Онлайм Перестал Выдавать Реальные Ip?

70 posts in this topic

А кому Вы собираетесь их раздавать, интересно? Из интернетов Ваш компьютер больше не видно.

Чтобы торренты на "сером" айпи раздавались, у провайдера должен быть настроен ретрекер, чтобы внешние (по отношению к провайдеру) пиры могли Вас находить. Причем именно у провайдера, поскольку тот же рутракер.орг по вопросам прописания ретрекера общается только с провайдерами.

 

Спасибо за ответ. Почему меня теперь не видно из Интернета, я кажется понял.

А вот торрент-клиент теперь пишет "Входящий порт (51ххх) закрыт". Эта связь мне непонятна.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за ответ. Почему меня теперь не видно из Интернета, я кажется понял.

А вот торрент-клиент теперь пишет "Входящий порт (51ххх) закрыт". Эта связь мне непонятна.

А он и впрямь закрыт, как и все другие порты. и это -- следствие все того же самого.

 

Раньше Вам было достаточно открыть торрентовый порт в Вашем компьютере (или перенаправить его в Вашем же роутере на Ваш компьютер, если у Вас дома есть такая сложная техника). В обеих случаях пакет из интернета пролетал к Вам в торрент-клиент со свистом, поскольку что-то из Ваших железяк могло быть видно из интернета и свои порты вы могли открывать и переадресовывать как угодно.

 

А теперь из интернета в Вашей квартире не видно ничего: серый айпишник означает, что из интернета Вы можете получать ТОЛЬКО ответы на свои запросы (в этом случае Ваш роутер и промежуточное оборудование провайдера запоминает, откуда шел запрос -- и туда же направляет ответ). Вбили адрес сайта в фаерфокс -- запрос ушел -- получили содержимое сайта -- ответ пришел. Инициатором всех интернет-соединений можете быть только Вы. А если кто-то снаружи (не из провайдерской сети, а из интернета) попытается отправить к Вам запрос "хочу скачать у Вас кусок файла с торрента" -- то тут же обломается. Из интернета Вас не видно (или, что на птичьем языке айтишников означает то же самое -- ВСЕ ПОРТЫ ЗАКРЫТЫ).

 

Единственное исключение здесь -- пакеты из локальной сетки провайдера. Они как ходили беспрепятственно, так и будут ходить. Забредать на Ваш комп и делать ему гадости.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Единственное исключение здесь -- пакеты из локальной сетки провайдера. Они как ходили беспрепятственно, так и будут ходить. Забредать на Ваш комп и делать ему гадости.

Здесь нет локальной сети и не было никогда уже как со времён Корвета.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откуда вы взяли, что я ssh переадресацию собрался делать?

То есть как "откуда"? Вот же ж, сами черным по белому Вы написали:

мне нужен SSH

...

С портмаппингом было бы проще и красивее решение.

Теперь что же, станете то этого отнекиваться?

А какой ещё портмаппинг может быть с использованием SSH, если не ssh -L или ssh -R хотел бы я знать... да никакого!

 

Так что читайте вниматенее.

Так что пишите осмысленнее... уж извЕните. Как бы сказал классик, "и не ищите соломину в глазе ближнего своего, а сперва выньте бревно из глаза собственного"... как-то вот так вот.

 

Здесь нет локальной сети и не было никогда уже как со времён Корвета.

А пакеты между соседними квартирами ходят не иначе как через альфу центавру.

Тогда я с большим трудом представляю себе топологию онлайма (сам я не его клиент). Обычно проблем с попаданием пакетов в пределах одного сегмента (АКА "подсети" АКА "локальная сеть") с одного адреса на другой не возникает. Даже если это приватные, серые адреса

Edited by blH
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, мне нужен SSH, но не портмаппинг через SSH.

Я писал про NAT портмаппинг у провайдера с настройкой через ЛК.

Опять же, читайте внимательнее. Про SSH портмаппинг вы уже сами додумали.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А пакеты между соседними квартирами ходят не иначе как через альфу центавру.

Тогда я с большим трудом представляю себе топологию онлайма (сам я не его клиент). Обычно проблем с попаданием пакетов в пределах одного сегмента (АКА "подсети" АКА "локальная сеть") с одного адреса на другой не возникает. Даже если это приватные, серые адреса

Ну вам вероятно виднее, но у нас, обычных людей, это открытием закрытием порта определяется. Так вот в Онлайме они закрыты.

 

З.Ы. Это последнее китайское предупреждение. Сообщения, о создании туннелей и других отвлечённых темах не касаемых назначения IP, буду удалять, а оффтоперам выписывать предупреждения(потом не обижайтесь).

Edited by tehnomag
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А теперь из интернета в Вашей квартире не видно ничего: серый айпишник означает, что из интернета Вы можете получать ТОЛЬКО ответы на свои запросы (в этом случае Ваш роутер и промежуточное оборудование провайдера запоминает, откуда шел запрос -- и туда же направляет ответ). Вбили адрес сайта в фаерфокс -- запрос ушел -- получили содержимое сайта -- ответ пришел. Инициатором всех интернет-соединений можете быть только Вы.

 

Доходчиво.

Подведу промежуточные итоги.

Потери.

1. Нет доступа извне к файлам, хранящимся дома. У меня это был USB-диск, подключённый к роутеру.

2. Ограничения с торрентами. Меньше сидов (серый у серого качать не может); рейтинг набрать сложнее.

3. Нет управления торрент-клиентом из Интернета. Раньше можно было, например, пропустив прямой эфир спортивной передачи, поставить её на закачку, а приехав домой, сразу посмотреть.

 

Плюсы.

1. Узнал кое-что новое о работе Интернета.

2. Кажется, повысилась безопасность. Можно, наверное, отказаться от фаерволла (как назло месяц назад оплатил интернет секьюрити на 3 компа на 2 года).

 

С моей точки зрения - качество услуги изменилось в худшую сторону, цена не изменилась.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно, наверное, отказаться от фаерволла

Смотря что у Вас этот фаервол делает.

 

Совсем по теме.

"Локальность" Онлайма проверить бы надо. Хотя бы ради интереса.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Нет доступа извне к файлам, хранящимся дома. У меня это был USB-диск, подключённый к роутеру.

Доступ извне можно запросто организовать. Не буду здесь говорить как именно, чтобы не дразнить лишний раз туташних блюстителей.

 

2. Ограничения с торрентами. Меньше сидов (серый у серого качать не может); рейтинг набрать сложнее.

Проблема частично решаема.

Пришло время начинать давить на провайдера в плане организации им ретрекера наиболее популярных трекеров.

Аналогичная фишка есть в горкоме, где динамически изменяемых публичных адресов не было вообще никогда (а собственно "локалку" так как её принято понимать тут, то подключают -- то отключают вновь), а ретрекером, тем не менее, пользуются все кому нужно всегда когда нужно. Ретрекер помогает счастливым обладателям серых адресов найти локальных пиров (а в определенных случаях и не только локальных). Т.е. при наличии ретрекера Вас будут находить и "серые", и иногда "белые" и качать с Вас (если это им интересно). Разумеется, в целом пиров которым Вы сможете что-нибудь раздавать, будет меньше и в основном (примерно так на 99%) это будут онлаймовские пиры...

 

2. Кажется, повысилась безопасность. Можно, наверное, отказаться от фаерволла (как назло месяц назад оплатил интернет секьюрити на 3 компа на 2 года).

Я уже говорил -- это СОВСЕМ не так. Откажетесь от фаерволла -- Ваш компьютер станет уязвимым перед другими компьютерами клиентов онлайма (если кто-то кое-где у нас порой думает по-другому, ему имеет смысл подучить матчасть по поводу организации IP-сетей)

Впрочем, решать все равно Вам.

Edited by blH
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пришло время начинать давить на провайдера в плане организации им ретрекера наиболее популярных трекеров.

Аналогичная фишка есть в горкоме, где динамически изменяемых публичных адресов не было вообще никогда (а собственно "локалку" так как её принято понимать тут, то подключают -- то отключают вновь), а ретрекером, тем не менее, пользуются все кому нужно всегда когда нужно. Ретрекер помогает счастливым обладателям серых адресов найти локальных пиров (а в определенных случаях и не только локальных). Т.е. при наличии ретрекера Вас будут находить и "серые", и иногда "белые" и качать с Вас (если это им интересно). Разумеется, в целом пиров которым Вы сможете что-нибудь раздавать, будет меньше и в основном (примерно так на 99%) это будут онлаймовские пиры...

Смысла нет , скоро все торрент трекеры прикороют , будем как за железным занавесом .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Продажа внешнего IP за деньги - распространенная практика среди провайдеров, многим абонентам это не нужно (для вконтактиков-ютюба-дняфок это лишнее), поэтому так можно установить дифференцированные цены. Это не "вынужденная мера", это осознанное решение в рамках повышения ARPU, "исправлять" это вряд ли будут. [/size]

Исправлять это не будут, но не по злой воле "продажных маркетологов", а лишь потому что это для онлайма невозможно чисто физически.

 

Последний "свободный" диапазон IPv4 адресов был выделен несколько лет назад (о деталях можете погуглить сами). С тех пор новые адреса провайдер может получить одним-единственным способом: если от них откажется другой провайдер. А никто не отказывается, вот в чем собака-то порылась!

 

На сегодняшний день у онлайма есть 484352 адреса, из которых примерно 5% он должен использовать на свои нужды, просто для того, чтобы продолжать быть провайдером. Оставшиеся ~460000 адресов, относящихся к ASN42610 "Национальные кабельные сети", можно распределять между пользователями. Которых сейчас уже примерно столько и есть (почитайте статью http://digit.ru/telecom/20110411/381543259.html от апреля 2011 года и подумайте, каких результатов можно было добиться за последующие 2 года, используя на полную катушку медийную рекламу, ценовой демпинг и все такое). Думаю, сейчас у онлайма порядка полумиллиона клиентов, из которых 90% подключены к интернету постоянно, роутеры там и т.п. То есть постоянно требуют себе айпишник. Публичный.

 

Где онлайму брать резервы? Только отбирать айпишники у старых пользователей. И вполне естественно, что решили начать с тех, кто подключен по 5-мегабитному тарифу. Поскольку подавляющему большинству домашних пользователей публичный айпи нужен в основном для торрентораздач, а раздавать торренты на скорости в 2 мегабита как-то не комильфо. Полный анонизьм, вобщем.

 

Естественно, после того как этот резерв будет исчерпан (а таким образом высвободилось не больше 50000 адресов), следующими на очереди окажутся те, кто имеет тариф 15 мегабит, потом -- 30, 50, 80... все придет к тому, что публичный айпишник останется только у тех, кому он реально нужен. И кто может подтвердить эту нужду готовностью дополнительно платить 150/месяц. Конечно, может появиться услуга "динамический публичный IP за смешные деньги", но -- может ведь и не появиться?

Edited by blH
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мой вам совет - берите услугу статический IP. Всего 150 руб в месяц же, зато будет точно ваш. Чтобы по деньгам было также, перейдите на более дешевый тариф или воспользуйтесь спецпредложением - вроде народ умудряется переходить, даже если не новый абонент, а текущий.

 

Если вычесть из моего тарифа 250р за ЦТВ, останется 140 за Интернет. Добавлять сюда 150р за IP выглядит странно, я бы сказал, overkill. Впрочем, я пока не отказался от этой идеи окончательно.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Продажа внешнего IP за деньги - распространенная практика среди провайдеров

Явно не для тех, у кого нет локали даже в зародыше.

Почему и интересуюсь.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Явно не для тех, у кого нет локали даже в зародыше.

Почему и интересуюсь.

Локалка, то есть возможность СОЕДИНЕНИЯ с другими компьютерами подключенными к тому же провайдеру, есть (СЮРПРААААЙЗ!!!!) у всех интернет-провайдеров, включая 3G и ADSL. Просто там ей неудобно пользоваться, поскольку скорость соединения с хостами локальной сети в разы меньше, чем с интернетом, поэтому там на неё все забили...

 

Для того, чтобы убедиться в наличии локалки, попробуйте попинговать последовательно все IP-адреса своего сетевого сегмента -- могу спорить на рубль, что очень многие из них Вам ответят. А это будет означать лишь то, что компьютеры даже с "серыми" адресами видны из локальной сети онлайма, кроме тех которые выключены и сейчас не отвечают. Поймите, ваш провайдер регулирует ТОЛЬКО СКОРОСТЬ Вашего соединения с другими клиентами онлайма, но никак не ВОЗМОЖНОСТЬ этого соединения. Так уж устроен интернет-протокол, в народе называемый IP.

 

И кстати то, что касается скорости -- вопрос тоже неоднозначный. Если, допустим, у Вас есть сосед по этажу/подъезду, подключенный к онлайму -- то Ваша скорость соединения с ним (а его -- с Вами) будет, скорее всего 100 мегабит ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от желания провайдера. Просто у провайдера нет возможности установить шейпинг трафика на ВСЕ узлы своей сети (и внутри домов стоят обычные коммутаторы, скорее всего даже неуправляемые). Естественно, желающий получить от Вас лишние 180 рублей за услугу "локальный драйв" провайдер эту свою фичу не афиширует -- но уж мы-то с Вами знаем, не правда ли?

 

Почему здесь многие ставят знак равенства между понятиями "локалка" и "СКОРОСТЬ соединения с другими компьютерами провайдера" -- для меня загадка. Локалка -- это не скорость, а возможность. Возможность есть всегда, и байки кое-кого здесь про якобы закрытые провайдером порты -- это бред сивой кобылы. Провайдер может закрыть только ВНЕШНИЕ порты, но никак не внутренние (не локальные), иначе у Вас просто не станет интернета вообще..

Edited by blH
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему здесь многие ставят знак равенства между понятиями "локалка" и "СКОРОСТЬ соединения с другими компьютерами провайдера"

Потому что первое без второго для сферического в вакууме юзверя это как чтение умной статьи в Википедии. Интересно, но бесполезно.

поскольку скорость соединения с хостами локальной сети в разы меньше, чем с интернетом, поэтому там на неё все забили

И именно поэтому интересно эту самую скорость проверить.

Edited by Delion
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
бесполезно.

Знания не бывают бесполезными. Бесполезным может быть только этот... антилект, не умеющий найти приложения этим знаниям.

 

И именно поэтому интересно эту самую скорость проверить.

По подъезду/дому -- сотка. По кварталу -- вероятно, тоже (а может быть и нет, это уж как кому повезет и насколько далеко стоит ближайший онлаймовский шейпер). Дальше -- по тарифу. На доступность локальных ресурсов скорость доступа к ним никак не влияет.

Интереснее проверить эту скорость с подключенным "локальным драйвом": описание опции на сайте мутное, а денег хотят реальных.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бесполезным может быть только этот... антилект, не умеющий найти приложения этим знаниям

Только идиот будет интересоваться ненужными ему вещами.

возможность СОЕДИНЕНИЯ с другими компьютерами подключенными к тому же провайдеру, есть (СЮРПРААААЙЗ!!!!) у всех интернет-провайдеров, включая 3G и ADSL

Возможность есть, а соединения нет, потому что, внезапно, неизвестно кто твой сосед.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только идиот будет интересоваться ненужными ему вещами.

Вот и я ему о том же уже раз 5 сказал, но чел упорно ищет локалку там, где её нет по определению.

 

З.Ы. Локалки нет и не будет. Точка. За разъяснениями звоните в тех .поддержку.

Edited by tehnomag
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только идиот будет интересоваться ненужными ему вещами.

Ненужными? Это Вы про локалку так грубо сказали?

Тогда встречный вопрос: как назвать человека, который дискутирует о ненужных ему вещах?

 

Возможность есть, а соединения нет, потому что, внезапно, неизвестно кто твой сосед.

Ну познакомьтесь, водовки там вместе выпейте или ещё куда.

А то увязывание наличия локалки с взаимоотношениями с соседом находятся за пределами моего разума.

 

З.Ы. Локалки нет и не будет. Точка. За разъяснениями звоните в тех .поддержку.

А вот это правильно.Настоящие бизоны скажут -- как отрежут.

Вот только какое отношение техподдержка имеет к организации доступа к ресурсам моего (или чьего-нибудь ещё) компьютера -- осталось за кадром. Я типо разрешения на локалку у неё должен спрашивать?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

локалка не нужна, ловить вирусники от всяких не про.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now